Mabel：有璨，你今天是”有瞰学社“的创始人，也曾经是三节课的联合创始人，写过畅销书《运营之光》，而且你个人成长的故事非常传奇，从高中就退学到现在成为一个KOL和创始人，你的个人发展速度非常快，能给我们讲讲你的成长经历吗？

有璨: 高中退学，在这15年⾥，我从社会的最底层起步，经过1～2年磨砺后以⼀名普通销售的角色进⼊当时还算有点光鲜的外企，2008年进入互联网业从事运营工作，之后又逐渐成为⼀名创业者，再⼀点点在业界积累沉淀，有了些许成绩。这15年里，我依次经历过仓库搬运工、推销员、外企销售、互联网运营、职业经理⼈、⾃由职业者、创业者等多重职业身份，跨越多个社会阶层，实现了个⼈的极快速成长，也得以在整个过程中与各⾏各业的顶尖⾼⼿对话、交流，向他们请教，了解他们是如何学习和成长。

Mabel: 你的成长路径的确和大部分人的路径非常不一样，而你的新书的主题是“非线性成长”，能跟大家分享一下”非线性成长“这种概念吗？

有璨: 这个时代变化特别快，每个行业里都有很多的不确定性，每个人看待自己的成长，我觉得也许不应该是一种”线性“的逻辑，而应该是一种”非线性“的逻辑。

我发现自己的经历，包括我身边很多其他朋友的经历，比如说最近刚刚上市的水滴公司的沈鹏、成甲、小马宋，我发现我身边这些“高手”在快速成长的历程中，往往都是通过连续多次切换自己所处的“成长赛道”，不断通过一个有更高成长势能的环境而来驱动自己成长。

像我最早在中关村柜台做销售，后来进入家日企做销售。日企销售这个环境就能给我成长空间，这同在中关村做销售是完全不同的。后来呢，我又切换赛道，进了互联网行业做运营。互联网这个行业对我的成长空间，比起销售行业又不一样。再后来，我投身创业，要面对的和需要解决的问题就更多了，那么创业带给我的成长空间就又完全不同了。

不只是我，我身边的一些好朋友，比如小马宋、沈鹏、成甲等，他们快速成长的历程都暗合这个规律。小马宋大学刚毕业时在中国的一家石油化工企业做锅炉工，后来做了记者，再后来进入广告公司做文案，再再后来就成了营销领域的大咖。即便是沈鹏，他看起来由始至终一直在美团这家公司，但在美团里面，他切换的赛道也是非常多的，最早他是BD新人，之后到天津做城市经理，之后被提拔为大区经理，负责搭建美团外卖业务，再之后选择出来创业。

我所谓的切换赛道，并不是说你一定要换公司，而是你一定要搞清楚，当下的你所处于怎样的一个赛道环境当中，这个赛道环境能给你的成长空间的上限在哪里？当你逐渐觉察到上限出现的时候，你就应该去谋求进入下一个成长可能性更高的赛道了。

如何才能找到切换下次成长赛道的时机点呢？我在《非线性成长》这本书中给出了一个简单的方法：你在所处的每个赛道都要尽力去做出一些成绩，当你成为你所在赛道的TOP20%，你就能获得“头部效应”的加持，你的手里就有了砝码，然后你就可以切换赛道去寻求更大的成长空间了。

Mabel: 你觉得你在哪段经历里面是成长最大，收获最多的？

有璨: 2012年的那次创业是我成长路上的关键转折点。在创业之前，不管是做销售，还是做互联网运营，其实都停留在偏执行层，老板怎么说，我就怎么做，我只要尽量去完成自己的目标即可，不会去想为什么定这个目标，这个目标定的对不对。

但创业的经历，真的给我带来了巨大的改变。它让我以管理者的视角去看待问题。我需要去思考很多事情，做出决策，譬如说，我要考虑给员工发薪水，要考虑业务发展的问题，怎么去招聘人，招聘哪些人进来。而且，当公司处在不进则退的境地时，我必须得身先士卒，把重担扛起来，不然兄弟们早就跑光了。同时，与我同行的人也有了很大的变化，变成了沈鹏，36氪的联合创始人王壮、小马宋，还包括麦肯锡公司的顶级咨询顾问等。这就是所处环境变化带来的人脉资源的变化。

当然，创业初期，我在里面是很痛苦的，因为我面对很多问题都是之前不曾遇到的问题，但正是这样的环境，驱动我向前走，给了我成长的加速度。

Mabel:听完有璨刚讲的这一段，我特别的有感触，就是当你知晓目标的时候，你就可以长久忍耐。有璨说他第一次创业的时候，虽然背了一个COO的title，但是连买一两百块钱的东西都要犹豫一下。所以，你会发现真正能够干成大事的人，往往能够延迟满足。那我还想问一个问题，在你过去的经历中，最惨一次经历是什么？你是怎么去克服的？

有璨:最惨的一定是我刚开始工作阶段，当时我拿了一千多块的工资，住在城乡结合部的破烂平房里面。租的房子没有厕所，冬天需要披着棉袄，走很远的一段路去公厕上厕所。那段时间是我生理物质上最难熬、最惨的一个时期。

从心理层面来说，我最惨的是2018年前后创办“三节课”的时候，当时我正经历着角色的巨大变化。此前两年，我自己在做运营，写了大量的文章，输出内容，让自己成了一个KOL，一个所谓的大IP。但是，随着团队变大，我发现我作为公司的管理层，不能让自己始终处在IP的位置上，我必须成为一个管理者和赋能者。

角色的切换说起来容易，但其实是非常难的。我的心理、行为习惯、思考模式，甚至于语言沟通的习惯，都要发生改变。我要把自己全部敲碎，长出新的能力，才能支撑这种角色的变化。所以，这对我而言，是蛮惨的，或者挑战蛮大的一段经历。

我和有璨在贵州大厦合影

Mabel:上次，我们在一起吃饭的时候，你提到了“超级无敌简单”的概念。你能和大家分享一下这个概念吗？

有璨:简单是一个结果。我是个一致性非常强的人，凡事都追求极致的简单。在我过去的十几年里，没有受过任何复杂人际关系的困扰。这可能和我的人生经历有关，我的爸妈都是那种很简单，很纯粹，很善良的人，他们不擅长经商，对钱没啥概念，经常就是自己搞投资，结果搞了半天把钱都赔了进去，人非常的朴实。

另外，我老家是在农村的，农民的逻辑都是非常简单的：你要想丰收，就得先栽种。这种成长环境就在我的心里埋下了种子。我很看重价值，会要求自己有独立的思考和独立的判断，并且判断和行为必须是一致的。就好比我退学这件事，我感觉到我内心追求的价值和应试教育体系带给我的要求不一致了，这就让我很难受，我想让自己内心自洽，所以就退学了。

进入职场后，也是如此，最早干销售，当时我也没有选择的权利，只能在销售这件事上干出一些名堂来。干了几年后，我成了销售冠军。但当我成为了销售冠军，再回过头来看，我发现自己做销售其实是挺痛苦的，我需要去陪客户，得陪吃陪喝陪聊，脑海里得装着恭维的话术，就失去了我所追求的一致性原则。我不能接受这种状态，所以就切换了赛道，去做了自己内心更认可的事情——互联网运营。之后做教育也是这个逻辑，我知道自己做不了K12，因为这违背了我内心的一致性原则。所以，在我这么多年的成长经历中，始终寻求的是内心的一致性，非常简单。

Mabel：一个活得通透的人，往往会对人生原则进行一些思考。比如，“超级无敌简单”，就是有璨所追求的一致性。有这样的一个计算公式，是说一个人的业绩等于他的潜力减去障碍，放到有璨的例子上，我们就会发现他的潜力非常大，而阻碍又非常小，因为他所追求的是一种简单的状态，是内心和行为的一致性。所以，我想告诉大家，如果我们的人生想要有所成就，你就要不断地去挖掘你的潜力，找到你的优势，同时降低你的阻碍和纠结，那你就会很舒服，在舒服的事情上，我们往往能够创造出业绩，取得惊人的成就。

Mabel：你觉得在职业生涯的早期，该如何知道哪些东西适合自己？

有璨：我觉得超过90%的人，在刚工作的前三年，是不可能想清楚自己适合什么的。我在刚工作的时候，别说前三年，前五年我都不知道我将来要干什么。很多时候，问题对了，就很容易得到一个好答案，但问题不对，就算你问了很多人，也得不到靠谱的答案。所以，我觉得这个问题可以换个问法，即“在职业生涯早期，你不知道自己该干什么时候，应该如何自处？”，从这个思路去想，你就会豁然开朗了。

所以，对这个问题，我的答案很简单，你需要做两件事。

第一件事：你先要生存下来，并且让自己能有一些选择的权利。我们经常在职业生涯中谈选择，但选择的前提是你要有选择的权利。比如说，你刚毕业，什么都没干过，也没做过实习，然后你考虑是去大厂好还是小厂好，做教育好是做金融好，这些都没意义，你要先让自己拥有选择的权利才行；

第二件事：你要有一个参照物。不管是做决策、做判断，你要有参照的对象才行。我举个例子，比如我干销售，并且做出了一些成绩，那我就能拿我这个成绩跟行业内其他优秀的人进行比较。这样我就有了一个可判断的基本依据。当我有了参照物，我就可以去做评估，我更适合干什么，不适合干什么。很多时候，我们人生的底牌是干出来的，而不是别人给你的。

Mabel：做就是问题的答案，问题只会越想越多，干就对了。有璨其实在书中还提到了，不管你早期做什么，有一件很重要的事情，就是要打好基本功。你的PPT能力、结构化思维、沟通表达能力，这些基本功要做好。做好基本功，你才能有更大的选择余地。

我最近正在开发一门课程，叫“职场易筋经”， 就是帮助大家解决你在职场里面很核心的一个能力：把事情做好。凡事有标准，凡事有方法，做好事，这就是我们职场的基本功啦。

Mabel：如果明确的想成为一个顶级专家，或者是商业操盘手的话，那么接下来具体该如何做？

有璨：其实，《非线性成长》这本书，也是我试图在大家职业生涯的前8~10年里面给出一些具体的行动指南。刚提到的顶级专家或者商业操盘手，其实就是大家职业生涯的前8~10年中的两种具体选项。这些选项的成长路径也是有区别的。

以商业操盘手为例，你要想成为一个优秀的操盘手，其实最好先选准一个行业。不同的行业，有不同的业务结构和业务模块，当你选定了你想要长期投入的行业或者业务方向后，你需要深耕专业，从某一个业务模块开始切入，踏实地先干上几年，做出成绩。当你对某一业务模块足够熟悉时，对整个链路逻辑非常清晰时，你就能管理这个业务，成为这方面的操盘手。

再来说专家路线。你首先要搞明白自己想成为哪方面的专家，然后你去努力，超越50%的人，再超越80%人，再超越90%人，最后你成为领域内的Top5%，那你就是一个顶尖专家。

那么，怎么超越其他人，成为行业顶尖高手呢？其实，在一个行业内，绝大多数人做事是没有任何系统的，没有具体的方法论的。所以，如果你能经过刻意练习，复制高手成型的系统方法论，那你就能超越行业50%的人了。

怎么进一步往上走？你就需要有行业内认可的的代表性作品。不断努力、付出和投入，并且在一个相对稳定的实践环境下，不断精进，不断练习，当你像个匠人一样，雕琢出自己的代表性作品，这样你就能超越80%的人了。

再往上呢，你需要找到行业的顶尖高手，跟他们学习和练习。譬如我在2015、2016年里，连续两年做了很多刷屏的运营案例，并且写了一本《运营之光》，这时候我其实已经能超越行业内80%的人了。接下来，我借由我的作品《运营之光》，接触了大量的高手，如陈向东老师、脱不花老师等，跟着他们学，也验证和找到自己身上的一些盲区。这样就能进一步精进自己。

Mabel：不管想成为专家还是操盘手，背后都是有方法论的。在我们去实现目标前，一定要好好研究一下方法论，进而去实践，实现各个阶段的目标。那么，你是如何实现，既是专家又是操盘手双重身份的呢？

有璨：我们所处的商业世界，其实是一个价值网络。你会发现在这个价值网络里面，它是个金字塔结构。你如果能让自己慢慢走到金字塔的中、上层的部分，就会得到很多高质量的信息，很多高质量的机会也会向你涌来。所以，一个人在职业生涯早期的时候，要先让自己有个主要的身份。借由这个身份，跻身价值网络的头部。当你到达了价值网络的头部时，你就会发现很多的机会和可能性。比如小马宋，他现在是一家咨询公司的创始人，但其实在过去十年里面，他的第一身份是个专家，拥有很多的代表性作品，之后才有了自己的团队，创办了自己的公司。我也是如此，第一身份优先是个专家，借由专家身份，跻身价值网络的头部，后来遵从内心的身心，想着在教育行业里再做点事情，创造更大的社会价值，所以就创业了，成为一家公司的创始人。

Mabel：你现在也在创业，在管理团队，你能分享一下你对人和事管理的感悟吗？

有璨：人和事是管理中两个最重要的要素，在我看过的优秀的管理者当中，分两种类型：一种是以事为原点出发，还有一种是以人为原点出发，这两种逻辑是不一样的。前一种的逻辑是，优先把业务模型，整个链条流程搞清楚，如何制定战略、目标等，如何拆分目标，如何具体到人来实现目标，通过人来拿结果。后一种逻辑是，相信事在人为，组织里面人对了，然后才能把事做对，所以他思考管理的逻辑是先找到对的人，会根据业务需要把合适的人放在合适的岗位上。如果人发挥的不好，会去考虑是否人岗不匹配，如果战略和人之间出现鸿沟，会再进行调整。这就是我在行业中所见到的两种管理的逻辑。

就我个人而言，从我当下来说，我可能更倾向于后面一种，即以人为中心。因为，我现在正在创业，人先得找对，并且在创业从零到一的阶段，我个人觉得找到一群能够同行的伙伴，彼此关系是良性的，他们的战斗力是能够被发挥出来的，他们对于整个事情有强烈的共鸣和认知，这些可能要大于业务的进展。如果把业务、组织、战略看成一个三角关系的话，在创业从零到一阶段，我觉得组织是第一位的，可能是组织→战略→业务这么一个关系，当创业走过从零到一的阶段，走到十之后，可能战略会放在第一位，战略→组织→业务这么一个关系。公司所处阶段不同，对于人和事的关注点也会有所不同。